Strona g³ówna Parafii ¶w. Zygmunta i ¶w. Jadwigi ¦l. w Kêdzierzynie-Ko¼lu Forum Parafialne
Forum Parafii pw. ¶w. Zygmunta i ¶w. Jadwigi w Kêdzierzynie-Ko¼lu

FAQFAQ  SzukajSzukaj  U¿ytkownicyU¿ytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Nastêpny temat
Otwarty przez: ABu
2009-01-30, 01:42
Krucjata dobra czy z³a?
Autor Wiadomo¶æ
szatan

Wiek: 31
Do³±czy³: 26 Gru 2008
Posty: 29
Wys³any: 2008-12-28, 13:19   

Tysi±clecia
Jakuba Wujka
Przek³ad Gdañski

Nie wydaje mi siê, ¿eby¶my mijali siê w tekstach. Je¶li jednak siê mylê - proszê wskazaæ ró¿nice. Swoj± drog± dalej te¿ s± ciekawe wersety, polecam w takim razie ca³y rozdzia³ trzeci.

Cytat:
1.) 1 Tymoteusza, z rozdzia³u trzeciego:
wersety:
2 Biskup wiêc powinien byæ nienaganny, m±¿ jednej ¿ony, trze¼wy, rozs±dny, przyzwoity, go¶cinny, sposobny do nauczania,
3 nie przebieraj±cy miary w piciu wina, niesk³onny do bicia, ale opanowany, niek³ótliwy, niechciwy na grosz,
4 dobrze rz±dz±cy w³asnym domem, trzymaj±cy dzieci w uleg³o¶ci, z ca³± godno¶ci±.
5 Je¶li kto¶ bowiem nie umie stan±æ na czele w³asnego domu, jak¿e¿ bêdzie siê troszczy³ o Ko¶ció³ Bo¿y?
_________________
Marek 1:7-11 - Paradoksem by³o by gdyby Jezus siê ochrzci³ i w tym samym momencie mówi³ do siebie z nieba "Ty¶ jest mój Syn umi³owany, w Tobie mam upodobanie" oraz schodzi³ sam na siebie w formie ducha ¶wiêtego...
 
     
Ks. Krzysztof 

Wiek: 42
Do³±czy³: 23 Mar 2008
Posty: 108
Wys³any: 2008-12-28, 13:41   

Jest albo przek³ad J Wujka albo tysi±clecia albo gdañska. Jedynym przek³adem którym dzi¶ siê Ko¶ció³ Katolicki pos³uguje jest Tysi±clecia - pytam gdy¿ w tym przek³adzie nie ma ksiêgi moj¿eszowej.

Do ksi±g np moj¿eszowej odwo³uj± siê ¶wiadkowie jehowy i pogl±dy które tu reprezentujesz te¿ na takie wygl±daj±. Ale jak to sam okre¶li³e¶ ja jestem tylko ciemn± mas±, dlatego pytam.

I jeszcze jedno skoro Szatan jest ojcem k³amstwa i wichrzycielem to nie nale¿y mu wierzyæ ty przyjmuj±c taki sposób okre¶lania siê widzê ¿e chcesz zrobiæ to samo co w raj am te¿ szatan odwo³ywa³ si do s³ów Boga i interpretowa³ je na w³asny sposób a przecie¿ "To przede wszystkim miejcie na uwadze, ¿e ¿adne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyja¶nienia. Nie z woli bowiem ludzkiej zosta³o kiedy¶ przyniesione proroctwo, ale kierowani Duchem ¦wiêtym mówili [od] Boga ¶wiêci ludzie (2 P 1, 20-21)".

Ko¶ció³ nie interpretuje sobie tekstów Pisma ¦w wg w³asnego widzimisiê, ale swoim wiernym ukazuje to co od wieków tradycja, ojcowie Ko¶cio³a w tekstach natchnionych widzieli. Po to kto¶ studiuje, poznaje staro¿ytne jêzyki, poznaje kontekst kulturowy i historyczny napisanego tekstu w koñcu poznaje wyk³adniê nauki Ko¶cio³a aby pozostaæ wierny temu co przez setki lat odno¶nie do tych tekstów by³o g³oszone. Wtedy gdy samemu patrzy siê na jakie¶ zjawisku mo¿na w nim dostrzec wiele ale nie zawsze to co uzasadnione Ko¶ció³ nie zabrania nikomu czytaæ Pisma ¦w wrêcz do tego namawia, jednak jednocze¶nie pokazuje jak dzi¶ po wielu latach nale¿y zinterpretowaæ ten tekst tylko od tego kto s³ucha zale¿y czy przyjmie tak± interpretacjê czy nie, a wiara rodzi siê z tego co siê s³yszy a nie z tego o czym siê my¶li.
 
     
szatan

Wiek: 31
Do³±czy³: 26 Gru 2008
Posty: 29
Wys³any: 2008-12-28, 14:18   

Cytat:
Ko¶ció³ nie interpretuje sobie tekstów Pisma ¦w wg w³asnego widzimisiê, ale swoim wiernym ukazuje to co od wieków tradycja, ojcowie Ko¶cio³a w tekstach natchnionych widzieli.

O tak, z tym mogê siê zgodziæ. A czym jest tradycja? Dlaczego w takim razie tradycj± CHRZE¦CIJAıĂƒâ€šĂ‚Æ’SK¡ jest wigilia wywodz±ca siê z POGAıĂƒâ€šĂ‚Æ’STWA? Ko¶ció³ wyznaje tradycje czy pismo ¶wiête?!

Cytat:
Szatan jest ojcem k³amstwa

Proszê o wskazanie miejsc w których sk³ama³em... Dlaczego jedynym argumentem jest mój nick? Rozumiem, ¿e gdyby brzmia³ Jezus wszyscy s³uchali by mnie jak mesjasza, a przedrostkiem ks. zapewni³bym sobie miejsce w niebie?

Cytat:
pytam gdy¿ w tym przek³adzie nie ma ksiêgi moj¿eszowej.

w takim razie proszê odnie¶æ siê do ksiêgi wyj¶cia...


Dlaczego 'ks.' nie odpowiedzia³ na ¿adne z moich pytañ tylko odpowiada wymijaj±co? Czy ksiêgi Tymoteusza równie¿ nie ma w waszym przek³adzie? Proszê skomentowaæ wersety:
Cytat:
1.) 1 Tymoteusza, z rozdzia³u trzeciego:
wersety:
2 Biskup wiêc powinien byæ nienaganny, m±¿ jednej ¿ony, trze¼wy, rozs±dny, przyzwoity, go¶cinny, sposobny do nauczania,
3 nie przebieraj±cy miary w piciu wina, niesk³onny do bicia, ale opanowany, niek³ótliwy, niechciwy na grosz,
4 dobrze rz±dz±cy w³asnym domem, trzymaj±cy dzieci w uleg³o¶ci, z ca³± godno¶ci±.
5 Je¶li kto¶ bowiem nie umie stan±æ na czele w³asnego domu, jak¿e¿ bêdzie siê troszczy³ o Ko¶ció³ Bo¿y?


PS. Dodaje jeszcze werset z pierwszego listu do Tymoteusza 4:1-3
Cytat:
1 Duch za¶ otwarcie mówi1, ¿e w czasach ostatnich niektórzy odpadn± od wiary, sk³aniaj±c siê ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. 2 [Stanie siê to] przez takich, którzy ob³udnie k³ami±, maj± w³asne sumienie napiêtnowane2. 3 Zabraniaj± oni wchodziæ w zwi±zki ma³¿eñskie, [nakazuj±] powstrzymywaæ siê od pokarmów, które Bóg stworzy³, aby je przyjmowali z dziêkczynieniem wierz±cy i ci, którzy poznali prawdê.
_________________
Marek 1:7-11 - Paradoksem by³o by gdyby Jezus siê ochrzci³ i w tym samym momencie mówi³ do siebie z nieba "Ty¶ jest mój Syn umi³owany, w Tobie mam upodobanie" oraz schodzi³ sam na siebie w formie ducha ¶wiêtego...
 
     
Anio³ymous 

Wiek: 33
Do³±czy³: 28 Gru 2008
Posty: 29
Wys³any: 2008-12-28, 16:02   

Krzysztofie, wydaje mi siê ¿e nazewnictwo ksi±g w Biblii Gdañskiej nie jest niczym z³ym. Poniewa¿ jak dobrze wiemy piêcioksi±g jest dzie³em Moj¿esza.

Nie jestem ¶wiadkiem Jechowy i nie chce tu nikogo sprowadzaæ w kierunku jakiego¶ ugrupowania religijnego, poprostu czytam Biblie i ¿e tak powiem zauwa¿y³em ¿e nie zgadza siê ona z tym co g³osicie.

powy¿ej ksi±dz mówi:
"I jeszcze jedno skoro Szatan jest ojcem k³amstwa i wichrzycielem to nie nale¿y mu wierzyæ ty przyjmuj±c taki sposób okre¶lania siê widzê ¿e chcesz zrobiæ to samo co w raj am te¿ szatan odwo³ywa³ si do s³ów Boga i interpretowa³ je na w³asny sposób"

A co szatan w raju powiedzia³? co by³o tym ob³udnym k³amstwem...? powiedzia³ ¿adnym sposobem ¶mierci± nie pomrzecie!... a co g³osi wiara katolicka? ¶mierci± nie umierasz tylko idziesz do nieba, piek³a albo czy¶æca ... czy to nie absurd? :)...

Pozdrawiam
_________________
£k 20:46-47
46. Strze¿cie siê uczonych w Pi¶mie, którzy z upodobaniem chodz± w pow³óczystych szatach, lubi± pozdrowienia na rynku, pierwsze krzes³a w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach.
(BT)
Ostatnio zmieniony przez Anio³ymous 2008-12-29, 17:05, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy  
 
     
Ks. Krzysztof 

Wiek: 42
Do³±czy³: 23 Mar 2008
Posty: 108
Wys³any: 2008-12-28, 19:02   

¦w Jan w ewangelii podaje ¿e ojcem k³amstwa jest Szatan pisane prze du¿e S wiêc nie chodzi o ciebie pisz±cego na tym forum ale o tego prawdziwego Szatana - pisa³em to odno¶nie do niego porównuj±c to co piszesz z twoim nickem. Nic wiêcej. Co do zapewniana sobie miejsc - powiem tylko tyle te go nie mam zapewnionego ale o nie siê staram te¿ chodzê do spowiedzi staram siê o swoje zbawienie w pierwszym rzêdzie potem o to by innym ukazaæ drogê do zbawienia któr± wskazuje Ko¶ció³.
 
     
Anio³ymous 

Wiek: 33
Do³±czy³: 28 Gru 2008
Posty: 29
Wys³any: 2008-12-28, 19:56   

Bardzo dobre podej¶cie Krzysztofie...
ale co do spowiedzi... spowiadaæ powiniene¶ siê przed Bogiem (w modlitwie), bo tylko on jako istota bezgrzeszna i doskona³a mo¿e nas rozgrzeszyæ, a nie ksi±dz który jest równie¿ cz³owiekiem i tak¿e kala siê grzechem...

Czy nie tak g³osi s³owo Bo¿e?

I je¿eli naprawdê wasza wiedza po studiach teologicznych jest wiêksza to jak powinienem interpretowaæ powy¿sze wersety które poda³em?
To nie jest ironia. Chce siê dowiedzieæ. Bo moge siê przecie¿ myliæ.
A je¶li ksi±dz nie potrafi mi tego wyt³umaczyæ to mo¿e kto¶ z instancji wy¿szych bêdzie potrafi³. Prosze zapytaæ.
Dziêkuje.
_________________
£k 20:46-47
46. Strze¿cie siê uczonych w Pi¶mie, którzy z upodobaniem chodz± w pow³óczystych szatach, lubi± pozdrowienia na rynku, pierwsze krzes³a w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach.
(BT)
Ostatnio zmieniony przez Anio³ymous 2008-12-29, 17:06, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz  
 
     
szatan

Wiek: 31
Do³±czy³: 26 Gru 2008
Posty: 29
Wys³any: 2008-12-28, 20:03   

1 Tymoteusza 3:2-5 - Biskup powinien byæ mê¿em jednej ¿ony, niechciwy na grosz. Je¶li kto¶ bowiem nie umie stan±æ na czele w³asnego domu, jak¿e¿ bêdzie siê troszczy³ o Ko¶ció³ Bo¿y?

1 Tymoteusza 4:1-3 - W czasach ostatnich ludzie odpadn± od wiary i sk³oni± siê ku duchom zwodniczym. Zabroni± oni wchodziæ w zwi±zki ma³¿eñskie, [nakazuj±c] powstrzymywaæ siê od pokarmów, które Bóg stworzy³.

¦wiêty Pawe³ z Tarsu, Szawe³, Saul, Szaul (ur. ok. 5-10 w Tarsie w Cylicji, zm. 64-67 w Rzymie) ¿y³ oko³o 1941 lat przed nami. Jego proroctwo odzwierciedli³o ju¿ wtedy obecne papiestwo. Co wiêcej! Przestrzega³o przed nim, mówi±c o "duchach zwodniczych" które naka¿± ludziom po¶ciæ ("Wstrzemiê¼liwo¶æ obowi±zuje we wszystkie pi±tki i ¦rodê Popielcow±."). W jaki sposób ksi±dz mo¿e troszczyæ siê o Ko¶ció³ Bo¿y nie posiadaj±c ¿ony i dzieci (celibat)?

Sk±d w takim razie wziê³y siê te wszystkie nauki? Czy jest jakiekolwiek ich ¼ród³o w biblii? Ponad to wracam do podanych wcze¶niej (nie wyt³umaczonych) dowodów sprzeczno¶ci g³oszonej ewangelii przez Ko¶ció³ Rzymsko Katolicki z Bibli±.

Ksiêga wyj¶cia 20:3 - "Nie czyñ sobie obrazu rytego ani ¿adnego podobieñstwa rzeczy tych, które s± na niebie wzgórê, i które na ziemi nisko. i które s± w wodach pod ziemi±." - Obrazy matki Boskiej, figury ukrzy¿owanego Jezusa...

Marek 1:7-11 - Paradoksem by³o by gdyby Jezus siê ochrzci³ i w tym samym momencie mówi³ do siebie z nieba "Ty¶ jest mój Syn umi³owany, w Tobie mam upodobanie" oraz schodzi³ sam na siebie w formie ducha ¶wiêtego... - trójca ¶wiêta.

Nie jestem ¶wiadkiem Jehowy... Czytam Biblie i jedyne co zauwa¿am to sprzeczno¶ci.
_________________
Marek 1:7-11 - Paradoksem by³o by gdyby Jezus siê ochrzci³ i w tym samym momencie mówi³ do siebie z nieba "Ty¶ jest mój Syn umi³owany, w Tobie mam upodobanie" oraz schodzi³ sam na siebie w formie ducha ¶wiêtego...
 
     
Anio³ymous 

Wiek: 33
Do³±czy³: 28 Gru 2008
Posty: 29
Wys³any: 2008-12-28, 20:38   

ABu napisa³/a:

No to, drodzy adwersarze, poproszê w takim razie o argumenty. Konkretne, bo mówienie o inkwizycji, sprzedawanych odpustach, "czarnych sukienkach bior±cych w ³apê" staje siê nudne i nic nie wnosi do dyskusji. Kto z Was spotka³ siê bezpo¶rednio z tym rzekomym zak³amaniem? W czym siê ono objawia?


Abu dosta³e¶ argumenty... wiêc prosze aby¶ siê wypowiedzia³... masz biblie otwórz j± i czytaj... masz oczy otwórz je i zacznij widzieæ... masz rozum to sam zobacz ¿e tu nic wielkiego do interpretowania nie ma... nie potrzebujesz papierka z teologii ¿eby to zrozumieæ.

Pozdrawiam i ¿yczê owocnej analizy Pisma ¦wiêtego...
I prosze nie zas³aniajcie siê dogmatem, nie zas³aniajcie siê studiami, tylko prosze o wersety. Konkretne wersety. Bo to chyba na Biblii ca³a wiara sie opiera a nie na mitach i tradycjach.
_________________
£k 20:46-47
46. Strze¿cie siê uczonych w Pi¶mie, którzy z upodobaniem chodz± w pow³óczystych szatach, lubi± pozdrowienia na rynku, pierwsze krzes³a w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach.
(BT)
Ostatnio zmieniony przez Anio³ymous 2008-12-29, 17:06, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz  
 
     
Ks. Krzysztof 

Wiek: 42
Do³±czy³: 23 Mar 2008
Posty: 108
Wys³any: 2008-12-28, 21:06   

Co do tradycji - jest to zbiór objawionych prawd Bo¿ych nie spisanych przez Aposto³ów, które Ko¶ció³ katolicki przechowuje i do wierzenia podaje. Tu nie chodzi o zwyczaje jak np wigilia czy co¶ tam tu chodzi o naukê które g³osili ojcowie Ko¶cio³a które nie s± zawarte w Objawieniu ale z niego wynikaj±.

Co do celibatu to mas racjê jest to zwyczaj poapostolski który Ko¶ció³ ³aciñski wprowadzi³ w pó¼niejszym czasie. ¬ród³em tego zobowi±zania jest prawo ko¶cielne, które opiera siê na ewangelicznej zachêcie do wyboru bez¿enno¶ci dla królestwa niebieskiego (Mt 19,12) oraz wskazaniach ¶w. Paw³a”1 Kor 7,25-35.

Rzekli Mu uczniowie: «Je¶li tak ma siê sprawa cz³owieka z ¿on±, to nie warto siê ¿eniæ». Lecz On im odpowiedzia³: «Nie wszyscy to pojmuj±, lecz tylko ci, którym to jest dane. Bo s± niezdatni do ma³¿eñstwa, którzy z ³ona matki i takimi siê urodzili; i s± niezdatni do ma³¿eñstwa, których ludzie takimi uczynili; s± i tacy bez¿enni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bez¿enni. Kto mo¿e poj±æ, niech pojmuje»”Mt roz 19

I ¶w Pawe³ na przyk³ad w 1 Kor 7,1 mówi: „dobrze jest cz³owiekowi nie ³±czyæ siê z kobiet±”. Nastêpnie: „Pragn±³bym, aby wszyscy byli jak i ja” (1 Kor 7,7). Dalej, zwracaj±c siê do tych, którzy jeszcze nie zawarli zwi±zku ma³¿eñskiego oraz do tych, którzy ju¿ owdowieli: „dobrze bêdzie, je¶li pozostan± jak i ja”. I w 1 Kor 7,26 we fragmencie o wy¿szo¶ci dziewictwa mówi znowu z przekonaniem: „dobrze jest tak zostaæ, dobrze to dla cz³owieka tak ¿yæ”(16). A w nastêpnym wierszu: „Jeste¶ wolny? Nie szukaj ¿ony!” (1 Kor 7,27).
Ksiêga Rodzaju 2,18 mówi: „Nie jest dobrze, ¿eby mê¿czyzna by³ sam” - to prawda. Jednak w królestwie Bo¿ym za³o¿onym przez Jezusa Chrystusa pojawia siê nowy idea³: „mê¿czy¼ni «sami czyni± siê eunuchami» dla królestwa (Mt 19,11n)”. W okresie pomiêdzy Starym Testamentem (kiedy to zostawianie po sobie potomstwa by³o podstawowym obowi±zkiem, zapewniaj±cym trwanie ludu Bo¿ego) a paruzj± w Nowym Testamencie (kiedy to ju¿ nie bêdzie instytucji ma³¿eñstwa) istniej± w Ko¶ciele obok siebie dwie formy ¿ycia: ma³¿eñstwo oraz po¶wiêcone Bogu bez¿eñstwo. S± to ró¿ne i uzupe³niaj±ce siê wzajemnie powo³ania w Ko¶ciele, bowiem ka¿dy otrzymuje od Pana Boga w³asny dar: jeden taki, a drugi taki.


Chrystus prawa nie znos ale je wype³nia czyli ubogaca i daje pewne mo¿liwo¶ci; pozostawi³ Ko¶cio³owi który za³o¿y mo¿liwo¶æ wyboru, w pierwszych wiekach Ko¶ció³ wybra³ tak± drogê i jest jej wierny jednak zachowanie celibatu jest spraw± tradycji tak mogê chyba powiedzieæ i Ko¶ció³ ma mo¿liwo¶æ z niego zwolniæ.
Ostatnio zmieniony przez Ks. Krzysztof 2008-12-28, 21:10, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz  
 
     
Antje
[Usuniêty]

Wys³any: 2008-12-28, 21:08   

Anio³ymous napisa³/a:
Bardzo dobre podej¶cie Krzysztofie...
ale co do spowiedzi... [b]spowiadaæ powiniene¶ siê przed Bogiem (w modlitwie), bo tylko on jako istota bezgrzeszna i doskona³a mo¿e nas rozgrzeszyæ, a nie ksi±dz który jest równie¿ cz³owiekiem i tak¿e kala siê grzechem...


Ale¿ wszyscy, którzy przystêpuj± do sakramentu pokuty spowiadaj± siê w³a¶nie przed Bogiem. Ksi±dz jest tylko po¶rednikiem. Sakrament pokuty to nie tylko ten moment w konfesjonale. To rachunek sumienia, ¿al za grzechy, mocne postanowienie poprawy, szczera spowied¼ i zado¶æuczynienie. Je¿eli kto¶ sprowadza swoj± spowied¼ tylko do punktu 4, to jego spowied¼ nie by³a dokonana w pe³ni. Poza tym fakt, ¿e ksi±dz sam jest istot± grzeszn± przemawia za tym sakramentem, poniewa¿ jest w stanie zrozumieæ nasze b³êdy a tym samym pomóc siê od nich uwolniæ.
 
     
Ks. Krzysztof 

Wiek: 42
Do³±czy³: 23 Mar 2008
Posty: 108
Wys³any: 2008-12-28, 21:20   

Anio³ymous ksi±dz spe³nia nakaz Chrystusa Komu odpu¶cicie grzechy, s± im odpuszczone, a którym zatrzymacie, s± im zatrzymane” (J 20,22-23) - ale widzê ze lata spêdzone na katechezie nie wystarczy³y do merytorycznie poprawnie postawionych pytañ. Nikt Ciê do sakramentu nie zmusza jednak Chrystus da³ ci taka mo¿liwo¶æ mo¿esz z niej skorzystaæ jak chcesz - On Chrystus daje Ci sakramentalne przebaczenie mo¿esz nim pogardzaæ Twój wybór.

Podpisujê siê pod tym co napisa³a Antje, je¶li kto¶ sprowadza ca³± rzeczywisto¶æ która jest procesem do jednego drobnego czynu to tê rzeczywisto¶æ wypacza i trudno w kilku s³owach na forum wszystko t³umaczyæ od nowa. Masz wybór - skorzystaj z niego.
 
     
Anio³ymous 

Wiek: 33
Do³±czy³: 28 Gru 2008
Posty: 29
Wys³any: 2008-12-28, 22:16   

Je¶li ksi±dz korzysta z jakiej¶ ksi±¿eczki to prosze j± zamkn±æ i otworzyæ Biblie.
Podane wersety s± wyrwane z kontekstu :)

Mt 19:12
12. Bo s± niezdatni do ma³¿eñstwa, którzy z ³ona matki takimi siê urodzili; i s± niezdatni do ma³¿eñstwa, których ludzie takimi uczynili; a s± i tacy bez¿enni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bez¿enni. Kto mo¿e poj±æ, niech pojmuje!
(BT)


Racja. Rozumiem to tak ze s± ludzie na tym ¶wiecie którzy nie czuj± poci±gu do kobiet, którzy siê oddali Panu i obecno¶æ Boga w ich ¿yciu im wystarcza. S± tacy ludzie "Kto mo¿e poj±æ, niech pojmuje". Potwierdzam to. Ale w dalszym ci±gu nie widze tutaj zakazu.
"„dobrze jest cz³owiekowi nie ³±czyæ siê z kobiet±”"
to Tylko pouczenie i¿ kobieta tak jak i mamona oraz pieni±dze przeszkadzaj± w s³u¿bie Bogu.

Jednak zauwa¿my ¿e nawet apostow³owie mieli ¿ony "
1 Kor 9:5
5. Czy¿ nie wolno nam braæ z sob± niewiasty - siostry, podobnie jak to czyni± pozostali aposto³owie oraz bracia Pañscy i Kefas?
(BT)

*w oryginale Wystêpuje wyra¼nie s³owo greckie ‘gynaikos’ tj i t³umaczy siê na kobieta w sensie ¿ona. Proszê to sprawdziæ z greckim s³ownikiem :)

Mr 1:29-30
29. Zaraz po wyj¶ciu z synagogi przyszed³ z Jakubem i Janem do domu Szymona i Andrzeja.
30. Te¶ciowa za¶ Szymona le¿a³a w gor±czce. Zaraz powiedzieli Mu o niej.
(BT)


Czy uwa¿acie siê za bardziej zagorza³ych chrze¶cijan ni¿ aposto³owie? Czy oni nie byli dwunastk± najlepszych których Bóg i Jezus umi³owali? Czy Jezus zakaza³ im wchodziæ w zwi±zki ma³¿eñskie? Otó¿ nie. A celibat to robi.

Ka¿dy ma w³asn± wole i ka¿dy wie co chce w ¿yciu robic... popatrzmy prawdzie w oczy, gdyby nie celibat nie by³oby tylu pos±dzeñ o pedofilie w¶ród ksiê¿y. A oni i tak robi± swoje, ¿yj±c w skryto¶ci (http://www.prezbiter.pl/content/view/320/2/) z kobietami "jakim prawem mam mówiæ do ciebie ojcze skoro w³asnym dzieciom ka¿esz mówiæ Wujku". Bóg w biblii nic nie mówi o zakazie, a wrêcz o tym ¿e biskup powinien wstêpowaæ w taki zwi±zek (1 Tym 3:2-5).

1 Tym. 4 "Duch za¶ otwarcie mówi, ¿e w czasach ostatecznych niektórzy odpadn± od wiary, sk³aniaj±c siê ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów. [Stanie siê to] przez takich, którzy ob³udnie k³ami±, maj± w³asne sumienie napiêtnowane. Zabraniaj± oni wchodziæ w zwi±zki ma³¿eñskie, [nakazuj±] powstrzymaæ siê od pokarmów, które Bóg stworzy³, aby je przyjmowali z dziêkczynieniem wierz±cy i ci, którzy poznali prawdê. Poniewa¿ wszystko co Bóg stworzy³ jest dobre, i niczego co jest spo¿ywane z dziêkczynieniem, nie nale¿y odrzucaæ."

Te i¶cie prorocze s³owa spe³niaj± siê dzisiaj na naszych oczach. W ów cytowanym fragmencie nie pada wprawdzie nigdzie stwierdzenie, i¿ chodzi tu o ma³¿eñstwo ksiê¿y, ale bior±c pod uwagê fakt, i¿ wersy te nastêpuj± od razu po naukach odno¶nie kap³añstwa nale¿y s±dziæ, i¿ jest tu mowa nie o kim innym, ale w³a¶nie o kap³anach. Poza tym celibat jest w³a¶nie zakazem zawierania ma³¿eñstw, wiec nie widzê powodów by tego wersetu nie potraktowaæ, jako wersetu mówi±cego o duchowieñstwie w³a¶nie. ¦w. Pawe³ piêtnuje tutaj do¶æ wyra¼nie narzucanie bez¿eñstwa, dobitnie mówi±c o ob³udnych k³amstwach i niczym nie popartych zakazach maj±cych na celu przede wszystkim odci±gniêcie cz³owieka od Boga i od jego "pokarmów". S±dzê, i¿ cz³owiek wierz±cy, znaj±cy Bibliê, nie powinien przechodziæ obok sprawy celibatu obojêtnie i wiedzieæ, i¿ zosta³ on wprowadzony wbrew naukom Nowego Testamentu, a celem jego by³o zapobiegniêcie podzia³om maj±tku Ko¶cio³a, a nie jak mówi± dzi¶ duchowni troska o dobro wiernych. Zupe³nie innym problemem jest ju¿ analiza tego czy celibat pomaga, czy mo¿e przeszkadza w kap³añstwie. Moim skromnym zdaniem gdyby nawet celibat zosta³ zniesiony to i tak nasze wspania³e tolerancyjne spo³eczeñstwo wymusi³oby na kap³anach kontynuacjê ów niczym nie popartej "procedury", bo i jak to mo¿e byæ, by ksi±dz mia³ dzieci...
_________________
£k 20:46-47
46. Strze¿cie siê uczonych w Pi¶mie, którzy z upodobaniem chodz± w pow³óczystych szatach, lubi± pozdrowienia na rynku, pierwsze krzes³a w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach.
(BT)
Ostatnio zmieniony przez Anio³ymous 2008-12-29, 17:06, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz  
 
     
Anio³ymous 

Wiek: 33
Do³±czy³: 28 Gru 2008
Posty: 29
Wys³any: 2008-12-28, 22:40   

Ks. Krzysztof napisa³/a:
Anio³ymous ksi±dz spe³nia nakaz Chrystusa Komu odpu¶cicie grzechy, s± im odpuszczone, a którym zatrzymacie, s± im zatrzymane” (J 20,22-23) - ale widzê ze lata spêdzone na katechezie nie wystarczy³y do merytorycznie poprawnie postawionych pytañ. Nikt Ciê do sakramentu nie zmusza jednak Chrystus da³ ci taka mo¿liwo¶æ mo¿esz z niej skorzystaæ jak chcesz - On Chrystus daje Ci sakramentalne przebaczenie mo¿esz nim pogardzaæ Twój wybór.



Jn 20:19-23
19. Wieczorem owego pierwszego dnia tygodnia, tam gdzie przebywali uczniowie, gdy drzwi by³y zamkniête z obawy przed ¯ydami, przyszed³ Jezus, stan±³ po¶rodku i rzek³ do nich: Pokój wam!
20. A to powiedziawszy, pokaza³ im rêce i bok. Uradowali siê zatem uczniowie ujrzawszy Pana.
21. A Jezus znowu rzek³ do nich: Pokój wam! Jak Ojciec Mnie pos³a³, tak i Ja was posy³am.
22. Po tych s³owach tchn±³ na nich i powiedzia³ im: We¼mijcie Ducha ¦wiêtego!
23. Którym odpu¶cicie grzechy, s± im odpuszczone, a którym zatrzymacie, s± im zatrzymane.
(BT)


Nie rozumiem? to siê tyczy ksiê¿y czy aposto³ów za czasów jezusa?
Czy ukaza³ siê Panu kiedy¶ Jezus i da³ Panu takie prawo? Nie. Poniewa¿ mia³o je tylko tych dwunastu wybranych.


Nigdzie w Biblii nie znajdzie Pan polecenia,aby wyznawaæ grzechy przed ksiêdzem.

W Biblii nie ma ani jednej wzmianki ¿eby który¶ z aposto³ów wys³ucha³ czyjej¶ spowiedzi i udzieli³ rozgrzeszenia.

Zazwyczaj spowiednik ka¿e osobie przystêpuj±cej do spowiedzi odmówiæ za pokutê
szereg razy modlitwê "Ojcze nasz" lub "Zdrowas Maryjo".

Jednak Jezus uczy³ by¶my bezmy¶lnie nie powtarzali modlitw.
Mateusza 6:7
"Na modlitwie nie b±d¿cie gadatliwi bezmy¶lnie co¶ powtarzaj±c jak poganie.Oni my¶l± ,¿e przez wzgl±d na swe wielomówstwo bêd± wys³uchani".



Jezus kaza³ te¿ modliæ sie do Boga Ojca nie do Marii.
Mateusza 6:8
"Wy zatem módlcie siê :Ojcze nasz ,który jeste¶ w niebie /.../przebacz nam nasze winy".


To Bóg w niebie przebacza nam winy,a nie jaki¶ grzeszny cz³owiek.
Dlatego Biblia zachêca nas by¶my wyznali swe grzechy Bogu w modlitwie.
Psalm 32:5
"Grzech mój wyzna³em Tobie (z wcze¶niejszego kontekstu wnioskujemu ¿e Bogu) i nie ukry³em mej winy.Rzek³em:wyznajê nieprawo¶c moj± wobec Jahwe,a Ty¶ darowa³ winê mego grzechu".
I Jana 2:1
"A je¶liby kto zgrzeszy³ ,mamy orêdownika u Ojca Jezusa Chrystusa ,który jest sprawiedliwy".


Prosze mi w takim razie teraz ukazaæ wersety które mówi± ¿e macie prawo rozgrzeszenia... nie wyciête z kontekstu ale konkretne... takie jak te które poda³em...
Pozdrawiam
_________________
£k 20:46-47
46. Strze¿cie siê uczonych w Pi¶mie, którzy z upodobaniem chodz± w pow³óczystych szatach, lubi± pozdrowienia na rynku, pierwsze krzes³a w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach.
(BT)
Ostatnio zmieniony przez Anio³ymous 2008-12-29, 17:06, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz  
 
     
kuboleo 


Wiek: 34
Do³±czy³: 13 Maj 2008
Posty: 30
Sk±d: Kêdzierzyn-KO¬LE
Wys³any: 2008-12-28, 22:59   

Sory, ¿e wtr±cam siê w t± bardzo ciekaw± dyskusjê, lecz wydaje mi siê, ¿e zeszli¶cie z tematu. Wiêc zwracam siê z pro¶b± do ABu. Je¶li uwa¿asz tak jak ja to za³ó¿ gdzie¶ nowy temat i przenie¶ tam czê¶æ postów (te, które nie s± o krucjacie).
 
 
     
szatan

Wiek: 31
Do³±czy³: 26 Gru 2008
Posty: 29
Wys³any: 2008-12-28, 23:18   

A je¶li stawiacie siê na równi z aposto³ami... Pytanie brzmi czy aposto³owie dopu¶cili by siê czego¶ tak okropnego?!

http://fakty.interia.pl/p...eksualne,878311
http://apokatastaza.blox....-przekrety.html

D.A. 20:35 We wszystkim pokaza³em wam, ¿e tak pracuj±c trzeba wspieraæ s³abych i pamiêtaæ o s³owach Pana Jezusa, który powiedzia³: "Wiêcej szczê¶cia jest w dawaniu ani¿eli w braniu"

Mat. 19:24-25 Jeszcze raz wam powiadam: £atwiej jest wielb³±dowi przej¶æ przez ucho igielne ni¿ bogatemu wej¶æ do królestwa niebieskiego». 25 Gdy uczniowie to us³yszeli, przerazili siê bardzo i pytali: "Któ¿ wiêc mo¿e siê zbawiæ?"

Mat. 19:21 21 [rozmowa z bogatym m³odzieñcem] Jezus mu odpowiedzia³: «Je¶li chcesz byæ doskona³y, id¼, sprzedaj, co posiadasz, i rozdaj ubogim, a bêdziesz mia³ skarb w niebie. Potem przyjd¼ i chod¼ za Mn±!»

Odno¶nie spowiedzi - czy to nie ko¶ció³ sprzedawa³ odpusty zastraszaj±c ludzi piek³em? Jaki to mia³o cel... Czy nie by³o to czasem czystym zyskiem z ludzkiej g³upoty? Czym by³y krucjaty? Rozpo¶cieraniem chrze¶cijañstwa, czy grabieniem pogan pod przykrywk± krzewienia ewangelii...
_________________
Marek 1:7-11 - Paradoksem by³o by gdyby Jezus siê ochrzci³ i w tym samym momencie mówi³ do siebie z nieba "Ty¶ jest mój Syn umi³owany, w Tobie mam upodobanie" oraz schodzi³ sam na siebie w formie ducha ¶wiêtego...
 
     
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group